Se habl\u00f3 mucho el mes pasado sobre los dichos del presidente Alberto Fern\u00e1ndez quien repiti\u00f3 la idea de una Argentina que \u201cdesciende de los barcos,\u201d producto de la oleada migratoria Europea iniciada a fines del siglo 19; palabras por las que luego se retract\u00f3 y que incluso contradicen las propias pol\u00edticas de gobierno. Estas declaraciones son un s\u00edntoma de la vigencia de la idea de una Argentina blanca, legado de un eurocentrismo que asume que estos migrantes arribaron a una tierra vac\u00eda. Es un mito que coloca Argentina como proyecto \u201cfallido\u201d de sociedad de colonos y que equipara el pa\u00eds con Norteam\u00e9rica y Australia, una Argentina que es blanca tambi\u00e9n para la mayor parte de Latinoam\u00e9rica. Pero \u00bfqu\u00e9 dicen quienes protagonizan formas de resistencia cultural y pol\u00edtica contra el racismo estructural en la Argentina? En esta nota ponemos foco en sus experiencias, pr\u00e1cticas y perspectivas.<\/p>\n
Ana: Todas y todes ustedes reaccionaron a las declaraciones de Fern\u00e1ndez, pero indicaron una falta de sorpresa ante estas declaraciones, y hasta un cansancio frente a estos relatos. Lorena habl\u00f3 de escepticismo; Am\u00e9rica en un meme sintetiz\u00f3 \u201cSuperen el mito de la Argentina Blanca, Corte ya re fue\u201d; una nota del \u00c1rea de G\u00e9nero de la Comisi\u00f3n 8 de Noviembre, del que Alejandra es parte, hace hincapi\u00e9 en que este mito racista es compartido por el continente entero.\u00a0 \u00bfC\u00f3mo les impacta en su vida cotidiana, en sus pr\u00e1cticas profesionales, art\u00edsticas y pol\u00edticas? <\/em><\/strong><\/p>\n Miriam Alvarez<\/p><\/div>\n Miriam:<\/strong> A m\u00ed se me viene algo simple y cotidiano. En mi vida cotidiana el sentido com\u00fan de la sociedad no me relaciona por un lado como una profesional, una docente universitaria, en las visitas al m\u00e9dico cuando lo llevo a mi hijo o acompa\u00f1o a mis viejos, la pregunta afirmativa era: \u00bfvos sos empleada gastron\u00f3mica? o \u00bfcajera de supermercado? Sin desmerecer por supuesto ning\u00fan trabajo: mi pap\u00e1 fue treinta a\u00f1os empleado gastron\u00f3mico y mi mam\u00e1 empleada dom\u00e9stica y eso es lo que se espera de nuestra poblaci\u00f3n. Por un lado. Por otro, cuando digo que soy mapuche, me desconf\u00edan y debo explicar, traer a mis abuelos, mis bisabuelos y explicar que mi mam\u00e1 se cri\u00f3 en una comunidad mapuche. Igual no alcanza porque soy profesional, no tengo apellido mapuche y no vivo en el campo. Entonces no me dejan ocupar ning\u00fan lugar. No podemos ocupar ning\u00fan espacio. Nos desplazan de nuestro territorio, nos empujan a la ciudad y encima nos quitan la identidad en la ciudad, porque no es nuestro territorio.<\/p>\n Barrio de clase media en Buenos Aires<\/p><\/div>\n \u00a0<\/p>\n Alejandra:<\/strong> A m\u00ed personalmente es un debate que me agota, \u201cvaya forma de llover sobre mojado\u201d dir\u00eda Silvio Rodr\u00edguez. Esta controversia ha extenuado las mil y una estrategias creativas que he ideado para traer a la palestra p\u00fablica este tema a trav\u00e9s de mis creaciones. Creo que a nadie le interesa reconocer la ascendencia afro como parte de la composici\u00f3n de la poblaci\u00f3n de Latinoam\u00e9rica, ni a las personas, ni a las sociedades, ni a los gobiernos latinoamericanos.<\/p>\n Este racismo residual aparece en estos debates: es el legado que nos dej\u00f3 el racismo doctrinario, ideolog\u00eda con la que justific\u00f3 el sistema colonial,\u00a0 el comercio esclavista y llen\u00f3 sus arcas. Pero que en definitiva ambos idearios le han impedido a nuestro grupo \u00e9tnico la incorporaci\u00f3n social en condiciones de equidad plena.<\/p>\n Alejandra Egido<\/p><\/div>\n Sorprende que seamos parte de una revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica de la que somos part\u00edcipes, conectados a una gran red de dispositivos donde todos est\u00e1n acoplados entre s\u00ed como resultado del Internet; y a estas alturas nadie pueda referirse correctamente sobre una persona fenot\u00edpicamente racializada, como negra, o Afrolatinoamericana o Afroargentina. He sido testiga de personas que con toda la cordialidad del mundo han querido referirse a mi pertenencia \u00e9tnica y han terminado p\u00e1lidas; el trabalenguas que han armado, juro que es inenarrable.<\/p>\n En definitiva los pueblos y comunidades afro formamos parte de la realidad nacional latinoamericana, del mismo modo que los pueblos originarios, as\u00ed que, mal que me pese y aunque me agote, estamos ante un debate que nos ata\u00f1e a todos\/das\/des y hay que darle para adelante, sumando voces racializadas al foro.<\/p>\n Abril:<\/strong> Para el profesional del arte, racializade y argentine, el mito de la Argentina blanca tiene dos consecuencias: c\u00f3mo somos percibidos y c\u00f3mo internalizamos esta historia oficial. En Argentina hay una puesta en escena constante en el \u00e1mbito art\u00edstico, que mantiene diferentes formas de exclusi\u00f3n, sean de clase, etnia, o g\u00e9nero. Convivir con estas formas de categorizar al creador y su producci\u00f3n implica, la mayor\u00eda de las veces, habitar el espacio art\u00edstico encasillado tanto en exotizaciones o instrumentalizaciones institucionales de la identidad de uno. Quedamos capturades dentro de estereotipos o arquetipizaciones estigmatizantes o teniendo la elecci\u00f3n de habitar el rol pedag\u00f3gico o ser solo el trauma que deja el racismo.<\/p>\n Todos, racializados y no, internalizamos quienes pueden habitar la cultura y como, y quienes pueden existir sin rendirle cuentas a nadie. Esto, m\u00e1s all\u00e1 de dificultar la navegaci\u00f3n de estos espacios y sus din\u00e1micas, en un principio lo que dificulta es la propia percepci\u00f3n del laburo de uno mismo, el ponerle valor al propio trabajo, el entender que lo que uno hace es trabajo, el empezar a reconocer las propias experiencias como algo que valga la pena decir, y el entenderlas bajo un contexto sistem\u00e1tico (entender la propia experiencia como una racializada y colectiva). Como profesionales del arte el poder hablar desde estas ambig\u00fcedades y est\u00e9ticas en construcci\u00f3n, el poder hacerlas prioridad, implica poder dejarse habitar la fantas\u00eda, las posibilidades y las reflexiones en conjunto. Pero a la vez convivimos con el peso que estos mitos invisibilizantes tienen sobre c\u00f3mo nosotros nos entendemos, hacemos y nos traducimos. Sobre todo tenemos que convivir con c\u00f3mo los espacios blancos, c\u00f3mo la pol\u00edtica y el arte institucionalizados, ven, consumen, asimilan y capitalizan nuestros discursos.<\/p>\n Abril Carisimo<\/p><\/div>\n El habitar las periferias, tanto el dentro-fuera de la instituci\u00f3n, el limbo identitario, la autocensura que surge de habitar diferentes espacios, como las periferias territoriales, como el ida y vuelta a CABA [Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos Aires] que implica vivir en el interior del pa\u00eds o el conurbano bonaerense, significa navegar lugares bajo la idea de otredad que los discursos institucionales mantienen. Esos es muy parecido a habitar la idea transformativa y ambigua de lo marr\u00f3n: es habitar el proceso, la urgencia, la colaboraci\u00f3n, la contingencia, el salir del estereotipo, el usar el estereotipo, el extranjerizar, el hacer con lo que se tiene y finalmente, idealmente, el poder con nuestras palabras, im\u00e1genes, referencias y culturas heterog\u00e9neas y mestizas, entender y seguir desarrollando la multiplicidad de perspectivas y producciones que salen de las personas racializadas. Todos crecimos con estos mismos mitos y puestas en escena, y cuestionarlos, complejizarlos, y transformarlos es un trabajo consciente y constante que tambi\u00e9n sucede cada vez que m\u00e1s voces racializadas pueden estar presentes o cuestionar los espacios y discursos institucionales.<\/p>\n Joma<\/strong>: Cuando hablamos de visibilizaci\u00f3n del racismo y cu\u00e1l es el estado de situaci\u00f3n, primero, lo que siempre tenemos que tener presente es el tab\u00fa de hablar de racismo en Argentina en particular, y en Latinoam\u00e9rica en general como una de las primeras improntas. Posteriormente la necesariedad de la vinculaci\u00f3n avalada muchas veces desde el derecho \u2013inspirado en l\u00f3gicas del derecho internacional anglosaj\u00f3n, avalados por ellos respecto a el contexto del norte global\u2013, entonces es, por antonomasia, el pensamiento de enlazar racismo y afrodescendencia.<\/p>\n Alejandro Mamani<\/p><\/div>\n Entonces el problema del racismo hacia las personas e ind\u00edgenas o de ascendencia ind\u00edgena, personas marrones, campesinos y migrantes y dem\u00e1s, es un tema s\u00faper complicado, no solamente desde una arista estructural-jur\u00eddica sino tambi\u00e9n desde una percepci\u00f3n social que no puede entender el racismo desde ese lugar. Eso me parece necesario antes de hablar de c\u00f3mo est\u00e1 la visibilizaci\u00f3n del racismo. Entonces, en las intenciones m\u00e1s cercanas en donde el racismo se intenta visibilizar por parte del Estado con proyectos, con planes o pol\u00edticas p\u00fablicas, por lo general van enlazadas a una cuesti\u00f3n de afrodescendencia \u2013lo cual no est\u00e1 mal, claramente la invisibilizaci\u00f3n de la trata transatl\u00e1ntica de personas Afros que actualmente son afrodescendientes, est\u00e1 s\u00faper presente. Entonces desde ese lugar me parece necesario hablar, cuando hablamos de racismo estructural.<\/p>\n Ana: Cada una, uno, une de ustedes est\u00e1 disputando esta invisibilizaci\u00f3n en tanto tensi\u00f3n hist\u00f3rica. La disputa es por la construcci\u00f3n de una naci\u00f3n que reconozca que ind\u00edgenas, afro y marrones siempre existieron y son parte de la conformaci\u00f3n social Argentina. Ale habla de que cada vez que tiene que presentarse como Afro tiene que explicar su existencia remont\u00e1ndose a 1489 y la invasi\u00f3n de Col\u00f3n a Am\u00e9rica. Pero a su vez, el trabajo que vienen haciendo est\u00e1 en tensi\u00f3n con la captura dentro de un estereotipo. Es decir, que ven el problema, en que el reconocimiento se limite a ser figuras solo folkl\u00f3ricas que aparecen en un festival como curiosidad. Las im\u00e1genes de les afro danzantes, les ind\u00edgenas en ropas tradicionales en zonas remotas, les marrones agresives y marginales (las series sobre la villa). El trabajo de ustedes entonces busca formas de representaci\u00f3n que complican los estereotipos y arquetipos tradicionales. Pueden contarnos \u00bfCu\u00e1l es el problema de disputar por la inclusi\u00f3n en la naci\u00f3n por un lado y por otro tensionar representaciones que estereotipan? \u00bfC\u00f3mo trabajan para construir alternativas?<\/em><\/strong><\/p>\n Flora:<\/strong> El problema de la inclusi\u00f3n es que muchas veces se plantea como la presencia solo en fechas particulares de colectivos que se ven afectados: supongamos, personas marrones, ind\u00edgenas o descendiente de ind\u00edgenas. Muchas veces estas propuestas inclusivas que buscan ir en contra de la norma se quedan con cuestiones particulares como la presencia en esas fechas particulares \u2013el d\u00eda contra el racismo, el 12 de octubre, por ejemplo\u2013, y no se plantea una inclusi\u00f3n real que se podr\u00eda ver plasmado en puestos de trabajo para estas personas que sean incluida en estos sistemas. Muchas veces no llegan o si llegan es muy complicado mantenerse. Porque generalmente las personas marronas pertenecen a una clase social popular, y, poder ver estas estructuras y poder pensar en una inclusi\u00f3n real que realice modificaciones realmente en la vida de las personas, se empieza a observar que esta \u201cinclusi\u00f3n\u201d no plantea un cambio real. Adem\u00e1s de que muchas veces quienes piensan y arman estas representaciones u organizan, esquematizan, generan los guiones, est\u00e1n en la parte creativa, son personas que muchas veces tampoco tienen noci\u00f3n de la cuesti\u00f3n de lo que est\u00e1n hablando. Hace falta una capacitaci\u00f3n para las partes de los sectores creativos, supongamos de las agencias de publicidad, para poder empezar a plantear un cambio real en c\u00f3mo se plantean estas representaciones. Se busca que se salga del estereotipo, sin embargo, si nosotros ponemos a una persona marr\u00f3n sin replantearnos en el contexto en el que est\u00e1 \u2013cu\u00e1les son las historias que queremos contar, cu\u00e1les son las narrativas de las que venimos y cu\u00e1les son las que queremos construir\u2013, muchas veces es dif\u00edcil romper estos esquemas, y va ser m\u00e1s dif\u00edcil realmente poder plantear otras posibilidades de existencia u otras posibilidades de representaci\u00f3n.<\/p>\n Florencia Alvarado<\/p><\/div>\n En respuesta a \u201cc\u00f3mo trabajan para construir alternativas?\u201d: Nosotres siempre planteamos a partir de preguntarnos y los cuestionamientos de, bueno, qu\u00e9 es lo que vemos,\u00a0qu\u00e9 es lo que consumimos,\u00a0qu\u00e9 es lo que conocemos. Nosotrxs venimos de los sectores populares y en nuestras casas, por ejemplo, muchas veces en nuestras casas, en la televisi\u00f3n, de las cosas que se consumen cotidianamente \u2013la televisi\u00f3n, los diarios, las revistas, las publicidades que vemos en la calle\u2013, hay en estas im\u00e1genes un gran contenido informativo sobre qu\u00e9 lugares ocupamos, qu\u00e9 lugares ocupan las personas blancas en todos estos espacios. Personas blancas est\u00e1n mayoritariamente representados en las publicidades o medios masivos, siendo que Argentina es un pa\u00eds que tiene una gran cantidad de personas descendientes de ind\u00edgenas que posiblemente no lo sepan o no lo est\u00e1n reconociendo. Sin embargo, esas personas est\u00e1n y entonces \u00bfpor\u00a0qu\u00e9 no las encontramos en esos lugares? Para nosotros una forma de repensar o de cuestionarnos, y al mismo tiempo de activar al respecto, es generando estas im\u00e1genes, es no solo generando los cuestionamientos; entendiendo que podemos encontrarnos en cualquier esfera, podemos encontrarnos en las esferas de las pr\u00e1cticas culturales ancestrales, podemos encontrarnos en la esfera de la ciudad, podemos encontrarnos en la esfera de lo acad\u00e9mico, en distintos cargos pol\u00edticos. Es una realidad tambi\u00e9n y nos parece extra\u00f1o y de hecho entendemos por qu\u00e9. Remarcamos que estamos en todos lados, entonces \u00bfpor\u00a0qu\u00e9 no nos vemos? Por otro lado, otra posibilidad, m\u00e1s all\u00e1 de realizar otro tipo de representaciones, es tambi\u00e9n empezar a contemplar lo que es el trabajo de las personas de colectivos o de asociaciones que est\u00e1n trabajando el tema del racismo; es que se trabaje en conjunto con estas personas o personas que se encuentren en los territorios, que se consulte a esas personas. Que se pregunte sobre esta informaci\u00f3n o c\u00f3mo realizar otro tipo de representaciones; se necesita ampliar la mirada, la perspectiva; se necesita un trabajo en conjunto tambi\u00e9n como para poder empezar a armar algo distinto a lo que ya se conoce, a lo que ya se ve. Y esto no se consigue de un lado solamente; esto se consigue pudiendo generar lazos, conexiones, redes en los cuales la voz de las personas que nunca han sido escuchadas empiece a hacerlo y empiece a tener incidencia en lo que es el imaginario social, el imaginario popular, de c\u00f3mo por ejemplo nos ven\u00a0\u00a0<\/p>\n Pablo: El 2020 puede pensarse como un momento de visibilizaci\u00f3n del racismo como problema en Argentina, de puesta en agenda, en parte por las repercusiones de #BLM, pero tambi\u00e9n iniciativas del mismo gobierno de activar pol\u00edticas desde organismos nacionales. El presidente habl\u00f3 de reparaci\u00f3n hist\u00f3rica en el congreso, se hizo un reconocimiento a la figura de Remedios del Valle (generala Afro de la Independencia), se reconoci\u00f3 el racismo a las personas marronas. En el 2020 todas y todes ustedes fueron protagonistas en poner en agenda y proponer t\u00e9rminos al debate. \u00bfC\u00f3mo ven ustedes el alcance de esta visibilizaci\u00f3n del racismo, el estado del debate?<\/em><\/strong><\/p>\n Marcha feminista en Buenos Aires<\/p><\/div>\n Lorena: <\/strong>No s\u00e9 c\u00f3mo lo ven otrxs mapuche, pero entiendo que esa visibilizaci\u00f3n que mencionan no es generalizada y queda circunscripta a algunos \u00e1mbitos, urbanos y de activismo o acad\u00e9micos que ya ven\u00edan trabajando en el tema antes de #BLM. Lo que s\u00ed se sigue padeciendo es el racismo en esta regi\u00f3n de la Patagonia, porque las condiciones que posibilitan desde los desalojos judiciales hasta los amedrentamientos que cotidianamente sufren comunidades mapuche y mapuche-tehuelche no han cesado. Diariamente nos enteramos que el Poder Judicial cuestiona la legitimidad como ind\u00edgenas de las comunidades o falla en contra sin siquiera evaluar las pruebas que presentan. Las administraciones provinciales ceden derechos sobre las tierras a favor de compa\u00f1\u00edas, empresarios o miembros de los sectores privilegiados de las sociedades locales y niegan el derecho que familias y comunidades mapuche y mapuche-tehuelche ejercen a partir de sus ocupaciones tradicionales e hist\u00f3ricas. Pero tambi\u00e9n las cesiones de derechos en la meseta de R\u00edo Negro y Chubut a compa\u00f1\u00edas mineras internacionales, o sobre nacientes de agua en la zona cordillerana dan cuenta de ese profundo racismo: a lxs indixs no se les consulta, se lxs avasalla hasta que logran construir una fuerza opositora que se imponga. Pero tambi\u00e9n, el hecho de que los medios sigan reproduciendo im\u00e1genes y discursos estigmatizantes sobre lxs ind\u00edgenas sin que lectores u organismos p\u00fablicos se indignen o intervengan es una se\u00f1al de ese racismo instituido. Hace pocos d\u00edas la vivienda de una autoridad mapuche fue incendiada. Ninguno de los periodistas que se indignaron con los dichos del presidente Fern\u00e1ndez dio seguimiento a la noticia. Argentina firm\u00f3 un convenio que sanciona todas las formas de discriminaci\u00f3n y racismo, pero est\u00e1 tan naturalizado que ni siquiera se reconoce como racistas estas formas de intervenci\u00f3n en los territorios y el actuar estigmatizante y violento contra las poblaciones ind\u00edgenas.<\/p>\n Pablo: Piensan que tras las declaraciones del Presidente AF, y la reacci\u00f3n general de la opini\u00f3n p\u00fablica (m\u00e1s all\u00e1 del uso interesado por parte de las derechas), \u00bfes esta coyuntura quiz\u00e1s una \u201cbisagra pol\u00edtica\u201d para el antirracismo? Las autoridades de gobierno, de este u otro gobierno, \u00bfno podr\u00e1n hacer estos planteamientos sin tener costos pol\u00edticos? \u00bfLo ven como un momento m\u00e1s o como quiebre u otra cosa? <\/em><\/strong><\/p>\n Lorena Can\u0303uqueo<\/p><\/div>\n Lorena<\/strong>: Lamento no ser optimista, pero no creo que sea una bisagra para el antirracismo. Entiendo s\u00ed que es un inicio para propiciar un debate, porque a partir de las declaraciones del presidente algunxs se comenzaron a interrogar por el alcance de esas premisas que forman parte del sentido com\u00fan argentino. De ah\u00ed a que se entienda esas reacciones como parte de una agenda de lucha contra el racismo, falta bastante trabajo. S\u00ed coincido en que es probable que otrxs pol\u00edticos se cuiden de plantear la idea de la “descendencia de los barcos\u201d como \u00fanico trayecto posible, pero m\u00e1s por la vinculaci\u00f3n que va a tener por la frase err\u00f3neamente utilizada que por su efecto racista, invisibilizador y negador de una gran parte de la poblaci\u00f3n argentina. Insisto, lamento mi falta de optimismo en esta coyuntura. A la luz de los hechos que han venido sucediendo en los territorios ind\u00edgenas, creo que las dirigencias pol\u00edticas y sociales a\u00fan no toman la real dimensi\u00f3n del efecto racista en nuestra sociedad. No se problematiza el racismo en las organizaciones, el paternalismo y la condescendencia con la que se naturalizan relaciones desiguales entre grupos que han sido racializados, como nosotrxs, lxs ind\u00edgenas. Los proyectos megaextractivos, de extranjerizaci\u00f3n y de monocultivos avanzan sobre territorios ind\u00edgenas en Argentina y ning\u00fan sector gobernante se detiene a pensar si acaso no es necesario consultar a las poblaciones que habitan esos territorios. Resulta que ah\u00ed vivimos las poblaciones subalternizadas, entre otras cosas, por dispositivos racistas. Adem\u00e1s de incumplir la legislaci\u00f3n y violar los convenios sobre consulta previa, libre e informada, lo que est\u00e1n poniendo en acto sectores de gobierno nacional y en cada provincia argentina donde se desarrollan esos proyectos es la matriz racista que ha cimentado a esta sociedad.<\/p>\n Ana: El trabajo que hacen tambi\u00e9n da un paso m\u00e1s all\u00e1 de disputar representaciones, y apunta ampliar derechos concretos en el plano de lo institucional. El estado reconoce que es necesaria una reparaci\u00f3n hist\u00f3rica con los Pueblos ind\u00edgenas. Alejandra como parte de la organizaci\u00f3n 8N lanz\u00f3 una declaraci\u00f3n que entre otras llama a la necesidad de NUNCA M\u00c1S a les negades y subalternizades ind\u00edgenas y Afros. Por otro lado, Identidad Marr\u00f3n instal\u00f3 una categor\u00eda m\u00e1s nueva, pero, la existencia marrona tambi\u00e9n atraviesa la formaci\u00f3n social del pa\u00eds, y viene disputando derechos concretos, derechos laborales de las empleadas dom\u00e9sticas, derecho de las marronas a abortar, apoyan el cupo laboral travesti-trans, entre otres.\u00a0 \u00bfQu\u00e9 prioridades ven necesarias para generar un acceso equitativo a derechos? \u00bfPueden hablar sobre c\u00f3mo lo ve cada une?\u00a0 <\/em><\/strong><\/p>\n Ame\u0301rica Canela<\/p><\/div>\n Am\u00e9rica:<\/strong>\u00a0Creemos que una de las prioridades necesarias es que tiene que ser tomado en cuenta en base al acceso equitativo a derechos, primero que nada es pensarla en clave y con perspectiva antirracista. S\u00ed bien Argentina es un pa\u00eds que a lo largo de la historia ha logrado y ha podido acceder a un aborto legal, seguro y gratuito, una ley de matrimonio igualitario, y entre esa muchas m\u00e1s, pensamos que esta idea del acceso para todos, todas y todes, es necesario seguirla pensando desde una clave antirracista entendiendo que la mayor\u00eda de los derechos negados est\u00e1 apuntado hacia las clases racializadas, \u00bf<\/em>no? El trabajo precarizado que tienen nuestras empleadas dom\u00e9sticas donde el 90% son personas migrantes provenientes desde ya sea provincias del interior o pa\u00edses lim\u00edtrofes. Habitar las instituciones educativas, acad\u00e9micas, ya sean las universidades, escuelas como el Nacional Buenos Aires, mayormente hay un cupo abocado a personas blancas de clase media y seguimos sin ver que esos lugares est\u00e1n habitados por personas marronas, ind\u00edgenas, migrantes y afro. Hablando y pensando que todos estos derechos necesitan seguir estando pensados desde una perspectiva antirracista. Entonces creemos que las prioridades son reformular en qu\u00e9 clave y hacia qu\u00e9 sector estas tambi\u00e9n apuntan, y cu\u00e1les son los que pueden llegar a alcanzar esos accesos. Por eso creemos desde IM pensar una educaci\u00f3n con clave antirracista, pensar un cupo laboral para personas travestis-trans con clave antirracista, pensar un feminismo interseccional con clave antirracista, habilita que todos esos derechos que est\u00e1n planteados para una naci\u00f3n para todos y todes apunten tambi\u00e9n a la equidad, sobre personas que el racismo estructural se ha encargado de alguna u otra manera seguir marginaliz\u00e1ndolas y corri\u00e9ndolas hacia las periferias<\/p>\n Ana: Repensar en una Argentina que no es solamente blanca implica entonces un proyecto de desarmar y rearmar c\u00f3mo pensamos como personas y como sociedad. Como dice una colega, Laura Kropff, \u201cdeconstruirnos en lo racial tambi\u00e9n, reconocer que todes somos racistas\u201d un proceso paralelo y a la vez entrelazado a la forma en que el feminismo hizo pensarnos dentro de un orden patriarcal. \u00bfQu\u00e9 herramientas tenemos para repensar el orden racial y las formas de desmantelarlo como problema de todes y como problema urgente?<\/em><\/strong><\/p>\n Joma:<\/strong> Ahora, en las \u00faltimas declaraciones de Alberto Fern\u00e1ndez, el presidente no binario como lo declar\u00f3 Dora Barrancos, el presidente m\u00e1s feminista con ministerio de g\u00e9nero y diversidad, hablando de que los mexicanos vienen de los indios, los brasile\u00f1os de la selva y los argentinos venimos de los barcos, es justamente una muestra del estado de situaci\u00f3n a la percepci\u00f3n del imaginario popular que refiere a la Argentina que baj\u00f3 de los barcos. Muchas veces se acent\u00faa en la constituci\u00f3n nacional y su fomento a la migraci\u00f3n europea, hasta el Museo de la Immigraci\u00f3n en retiro que parece que justamente la historia de la Argentina estuviese fundada a base de la migraci\u00f3n europea de los barcos. Y continuamente esto se repite. El fen\u00f3meno m\u00e1s actual es el \u00faltimo documental de Netflix respecto a street food<\/em> donde el primer cap\u00edtulo es Argentina en donde la primera escena es una mujer argentina comiendo pizza \u2013feminista, deconstruida, hiper interseccional\u2013, diciendo que no hay negros y que a los pueblos originarios los mataron, entonces por eso toda nuestra comida es italiana y nuestra ascendencia. Entonces me parece interesante hablar de esto primero como un estado de situaci\u00f3n. Analizar el discurso de Alberto Fern\u00e1ndez\u00a0en esa clave. Y despu\u00e9s s\u00ed es un momento de bisagra pol\u00edtica porque justamente pudo poner en los medios, en el tapete, aunque sea en partidos que no tienen muy alineados la conciencia social o ciertas pol\u00edticas p\u00fablicas con enfoque de derechos humanos, como podr\u00eda ser tranquilamente el PRO u otros, hablar de esto, \u00bfno?, el falso mito de la Argentina bajada de los barcos. Entonces s\u00ed, nos parece una oportunidad para empezar a hacer un planteamiento respecto al racismo. No se si estamos, en estos pr\u00f3ximos a\u00f1os o estaremos, que este tipo de declaraciones van a tener costos pol\u00edticos. Lo que s\u00ed puedo asegurar es que son oportunidades que est\u00e1n siendo tomadas por personas racializadas, de ascendencia ind\u00edgena, por personas prietas, andinas, afrodescendientes en toda Latinoam\u00e9rica; es un tema del mito de la blanquitud en Latinoam\u00e9rica o del mestizaje o del no racismo, est\u00e1 brotando desde diferentes lugares, como foco de cuestionamiento, y\u00a0 en ese lugar me parece interesante nombrar esta cuesti\u00f3n.<\/p>\n Esta Argentina que es blanca para la mayor parte de Latinoam\u00e9rica, pero no es blanca para los que habitamos ac\u00e1 \u2013de hecho no lo es\u2013, es solo parte de esa ficci\u00f3n. Creo que la forma de establecer un desmantelamiento de las estructuras raciales, hablar como en esta clave de una pir\u00e1mide al estilo plat\u00f3nico estratificadora, pero de cristal, donde las paredes y los techos est\u00e1n presentes, pero por ser transparentes no podemos visibilizar qu\u00e9 es. Entonces creo que el primer problema es visibilizar. Por eso las organizaciones que trabajan el tema del racismo \u2013esto es m\u00e1s una opini\u00f3n personal o alineada al derecho\u2013 es visibilizar al grupo para poder entender que este grupo existe, y posteriormente tratar de crear pol\u00edticas p\u00fablicas que den respuestas para romper, para desmantelar el orden racial silencioso que existe en Am\u00e9rica latina. Entonces me parec\u00eda bastante importante tener este an\u00e1lisis.<\/p>\n Ana: La ampliaci\u00f3n de\u00a0 la idea de naci\u00f3n forma parte de una construcci\u00f3n de futuro, un futuro que no sea solamente blanco (como las pel\u00edculas futuristas de Hollywood) \u00bfC\u00f3mo proyectan futuros Afro, Ind\u00edgenas y marrones? Finalmente todes usan mucho el humor. \u00bfDe qu\u00e9 se rieron este \u00faltimo tiempo?<\/em><\/strong><\/p>\n Joma: <\/strong>Los futuros ind\u00edgenas, los futuros afros, son una cuesti\u00f3n inevitable. Es inevitable el cambio social respecto a esa tem\u00e1tica, creo que nosotrxs somos tambi\u00e9n una muestra de esta sintomatolog\u00eda social, nosotrxs como identidad marr\u00f3n, poder prieto, grupos organizados, de personas hijos e hijas, nietos y nietas de campesinos, ind\u00edgenas, migrantes, afrodescendientes, personas racializadas, organizadas para hablar de una sustentaci\u00f3n de derechos de igualdad, me parece una muestra de este futuro que podemos prever. Seguramente, estas l\u00f3gicas del capitalismo, los discursos van a ser absorbidos por la din\u00e1mica capitalista, va ser cuestionado, tipo las personas racializadas que ocupen lugares que sean visibles, o partidos conservadores, liberales, progres y dem\u00e1s. Pero esto es la igualdad, la igualdad radica en que todas las personas podamos tener libre albedr\u00edo.<\/p>\n Y tambi\u00e9n empezar a dejar… Creo que la globalizaci\u00f3n de las plataformas, intermediarios o los productores de contenidos, tambi\u00e9n tienen o est\u00e1n en un momento de crisis en donde nos damos cuenta que el mundo no era solamente EEUU o Hollywood, no es solamente Netflix, sino que existe Corea, existe Asia, existen los pa\u00edses africanos, existe Latinoam\u00e9rica, existen historias que no han sido contadas, existen historias sin contarse, existen ideas, visiones, perspectivas que van a tomar lugares de visibilizaci\u00f3n, creo que ah\u00ed radica la posibilidad del futuro.<\/p>\n En lo personal yo me imagino un futuro con pol\u00edticas p\u00fablicas de integraci\u00f3n reales de inclusi\u00f3n en t\u00e9rminos educativos, en t\u00e9rminos sociales, en t\u00e9rminos pol\u00edticos, en t\u00e9rminos judiciales. Un lugar donde el acceso a la justicia no sea un privilegio \u00e9tnico social, sino que sea una posibilidad; el no acceso a la justicia sea denunciable, sea cuestionable, sea planteable, ante la din\u00e1mica del sistema interamericano de DDHH o en la corte justicia de la naci\u00f3n. Tenemos que empezar a hablar realmente, s\u00ed todos accedemos a los derechos y, si no sucede, saber por qu\u00e9. Tenemos que transparentar esto en acciones concretas.<\/p>\n Y para cerrar me gustar\u00eda hablar un poco del humor del sarcasmo, porque creo que una de las formas que nos permiten entender tambi\u00e9n este estado de situaci\u00f3n es ver que el humor o el sarcasmo tambi\u00e9n forma parte de nuestra vida. Las personas re\u00edmos, amamos, nos enojamos, amamos; el humor est\u00e1 presente y tambi\u00e9n est\u00e1 presente en los sectores populares, en la din\u00e1mica no alineada a la clase media. Entonces ah\u00ed tenemos que pensar no en una clave unificadora de lo reprochable o no reprochable, sino en una clave de entender el humor con perspectiva de clase. Un humor que puede provenir de las clases populares, que puede venir de les racializades. Esta clave de reivindicaci\u00f3n de ciertas palabras que han sido utilizadas hist\u00f3ricamente para agredir, demarcar cierto fenotipo o cierto origen simplemente para ser utilizados como un ubicador social, una forma de lucha, como lo ha sido para las maricas, para los travestis, para las lesbianas. Entonces tambi\u00e9n lo va a ser para los prietos, para los negros, para los marrones, para los villeros, para los cabezas, para los descamizados, para la clase popular, para esos sectores sociales que han sido hist\u00f3ricamente silenciados. As\u00ed que en esta revoluci\u00f3n de la tecnolog\u00edas la democratizaci\u00f3n de la toma de los micr\u00f3fonos est\u00e1 bastante presente.<\/p>\n [\/et_pb_text][et_pb_post_nav _builder_version=”3.0.106″ in_same_term=”off” show_prev=”on” show_next=”on” prev_text=”Previous” next_text=”Next” locked=”on” parent_locked=”off” \/][et_pb_comments _builder_version=”3.0.106″ show_avatar=”on” show_reply=”on” show_count=”on” background_layout=”light” header_font_size_tablet=”51″ header_line_height_tablet=”2″ custom_button=”on” button_icon_placement=”right” button_text_color=”#ffffff” button_use_icon=”off” locked=”on” parent_locked=”off” button_text_size__hover_enabled=”off” button_text_size__hover=”null” button_one_text_size__hover_enabled=”off” button_one_text_size__hover=”null” button_two_text_size__hover_enabled=”off” button_two_text_size__hover=”null” button_text_color__hover_enabled=”off” button_text_color__hover=”null” button_one_text_color__hover_enabled=”off” 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